Академик В. С. Немчинов.
Товарищи, не являясь биологом по образованию,
я не предполагал выступать на данной сессии. Тем более, что от Тимирязевской
сельскохозяйственной академии выступили ее основные работники, такие, как И.
В. Якушкин, В. П. Бушинский, Д. А. Кисловский, П. М. Жуковский, А. Р.
Жебрак, т. е. представлены фактически все основные кафедры нашей
Тимирязевской академии, имеющие отношение к вопросам агрономических знаний и
сельскохозяйственной науки.
Я вижу, что среди наших ученых нет единства по некоторым вопросам, и в
этом я лично, как директор Тимирязевской академии, не вижу ничего плохого.
(Шум в зале.)
Мы в Академии имеем 60 кафедр различных направлений и специальностей.
При этом по основным вопросам сельскохозяйственной науки и практики у нас
существует полное единство и единодушие, и я считаю, что нет ничего плохого
в некоторых разногласиях, имеющихся у нас, или, вернее, в разных точках
зрения, так как эти разногласия, на мой взгляд, не являются коренными. (Шум
в зале.)
Я 8 лет руковожу работой Тимирязевской сельскохозяйственной академии. И
вынужден выступать только потому, что тов. Симонов и тов. Демидов поставили
вопрос о необходимости осветить работу Тимирязевской сельскохозяйственной
академии.
Тов. Симонов здесь утверждал, что в Академии вытесняют всех неугодных,
в частности мичуринцев, и в качестве таковых назвал ряд товарищей, а именно:
себя, Алисова, Тихоненко и некоторых других.
Я должен довести до сведения сессии, что тов. Симонов ушел из
Тимирязевской академии, получив назначение на должность директора
Мичуринского сельскохозяйственного института.
Голоса. Он о себе не говорил.
И. Н. Симонов. Я о себе ничего не говорил.
В. С. Немчинов. Он мне лично говорил, что его назначение директором
Мичуринского сельскохозяйственного института является каким-то мероприятием,
которое надо рассматривать как агрессивное. Другое дело, что у тов. Симонова
произошла неудача на этой работе, но это его вина. Во всяком случае, он не
прав. Также не прав он и в отношении тов. Тихоненко, с которым я имел
беседу. Если бы его отпустили с другой работы, то он давно вернулся бы в
Академию.
Нет такого положения, что все окончившие Тимирязевскую академию должны
там оставаться и вести работу. Наоборот, я принял бы такой упрек, что
Тимирязевская академия недостаточно направляет свои кадры на периферию для
укрепления сельскохозяйственных вузов. Это был бы правильный упрек. Это
действительно соответствует той болезни, которую мы имеем, когда с большим
трудом приходится людей, окрепших и получивших научную квалификацию в стенах
Тимирязевской академии, направлять на работу на периферию.
Тов. Симонов говорил о том, что профессора Рубина не избрали на кафедру
Тимирязевской сельскохозяйственной академии только потому, что он мичуринец.
Это неверно, это клевета, и тов. Рубин может подтвердить, что Тимирязевская
академия по отношению к тов. Рубину сделала ошибку, избрав другую
кандидатуру. Об этом я заявлял ему лично, и профессор Рубин это может
подтвердить, но ошибки в каждой организации бывают.
Я никогда от тов. Симонова не слышал, что он ушел из Тимирязевской
академии по принуждению. Почему он позволяет себе об этом говорить? Это
абсолютно не соответствует действительности.
Голос с места. Вы только создаете таких ученых, как Ломако.
В. С. Немчинов. Я не знаю, почему мы создаем таких ученых, как Ломако.
Ведь Ломако -- работник Белорусской академии наук, а не Тимирязевской
академии. Так что это не соответствует действительности.
Не соответствуют действительности и другие утверждения. К сожалению, я
не слышал выступления тов. Симонова, но, получив стенограмму, тщательно
прочитал ее.
Тов. Симонов приводил как пример нашей антимичуринской установки, что
мы якобы выкорчевали ягодники. Это абсолютно не соответствует
действительности. Если несколько кустов было выкорчевано, то о крыжовнике и
смородине надо судить не по этому. Я предлагаю всему коллективу сесть на
машины и поехать в "Отрадное", и мы покажем вам все огромное богатство
сортов крыжовника.
Голос с места. А как вы мучили Павлову в Тимирязевке?
В. С. Немчинов. Когда тов. Павлова пришла с заявлением, что у нее
недоразумение, я стал на ее точку зрения и изменил приказ тогдашнего
директора учебного хозяйства.
Всякой информации о Тимирязевской академии здесь достаточно, но она
абсолютно не соответствует действительности.
Тов. Симонов позволил себе указать на каких-то послушных профессоров. Я
считаю, что такого рода утверждение недостойно того, кто выступает с таким
заявлением, что тов. Симонов в этом случае сделал совершенно недопустимый
выпад.
Говорят, что в Тимирязевской сельскохозяйственной академии нет
мичуринского направления, что наши работники, профессора и т. д. являются
антимичуринцами. Это -- неверно.
Голос с места. О всех профессорах никто не говорил.
В. С. Немчинов. Разве кто-нибудь скажет про Н. Н. Тимофеева,
заведующего кафедрой селекции плодовых и ягодных культур, что он
антимичуринец. Кто может сказать это и про тов. Колесниченко?
Однако есть у нас ученые другого направления, в частности, профессор
Жебрак. Тов. Симонов сказал, что Немчинов, как директор, одобрил статью
профессора Жебрака, опубликованную им в заграничном журнале. Это близко к
явной клевете, ибо это не соответствует действительности. Надо сказать, что
общественность знает, что одним из первых, кто выступил по поводу статьи А.
Р. Жебрака в печати, был не кто иной, как Немчинов.
Голос с места. Первыми были писатели.
В. С. Немчинов. Я говорю, что выступил одним из первых, во всяком
случае, немедленно после статьи писателей.
Голос с места. Скажите о своем письме в "Ленинградскую Правду".
В. С. Немчинов. Никакого письма в "Ленинградскую правду" я не писал и
не знаю, о чем идет речь. Это очевидно какая-то легенда.
В своих выступлениях, в докладах на партийном собрании, на Совете
академии, я отмежевался от статьи тов. Жебрака и дал ей соответствующую
оценку. Все товарищи, которые говорят здесь по данному вопросу, знают это
прекрасно, но почему-то считают необходимым вводить в заблуждение советскую
общественность.
Голос с места. Они чуют правду.
В. С. Немчинов. Правда, конечно, всегда останется правдой, и она
победит.
Как директора меня могут упрекнуть в одном, что я делаю различие между
статьей профессора Жебрака, академика Белорусской академии наук, и его
работой. Я заявил, что выступление профессора Жебрака осуждают, обвиняют его
не за то, что он придерживается, что он защищает хромосомную теорию
наследственности, а за то, что он совершил антипатриотический поступок. Так
оно и было.
Голос с места. Хромосомная теория в золотом фонде находится?
В. С. Немчинов. Да, я могу повторить, да я считаю, что хромосомная
теория наследственности вошла в золотой фонд науки человечества и продолжаю
держаться такой точки зрения.
Голос с места. Вы же не биолог, как вы можете судить об этом?
В. С. Немчинов. Я не биолог, но я имею возможность эту теорию проверить
с точки зрения той науки, в которой я веду научное исследование, и, в
частности, статистики. (Шум в зале.)
Она соответствует также моим представлениям. Но не в этом дело. (Шум в
зале.)
Голос с места. Как не в этом?
В. С. Немчинов. Хорошо, пусть будет в этом дело. Тогда я должен
заявить, что не могу разделить точку зрения товарищей, которые заявляют, что
к механизмам наследственности никакого отношения хромосомы не имеют. (Шум в
зале.)
Голос с места. Механизмов нет.
В. С. Немчинов. Это вам так кажется, что механизмов нет. Этот механизм
умеют не только видеть, но и окрашивать и определять. (Шум в зале.)
Голос с места. Да, это краски. И статистика.
В. С. Немчинов. Я не разделяю точку зрения, которая была высказана и
нашим уважаемым председателем о том, что хромосомная теория
наследственности, и, в частности, некоторые законы Менделя являются какой-то
идеалистической точкой зрения, какой-то реакционной теорией. Лично я такое
положение считаю неправильным, и это является моей точкой зрения, хотя и
мало кому интересной. (Шум в зале. Смех.)
Голос с места. Очень интересной.
В. С. Немчинов. Эту точку зрения я никогда не скрывал. Это -- моя точка
зрения, точка зрения не специалиста.
Голос с места. От директора Тимирязевской академии ее интересно
услышать.
В. С. Немчинов. Тогда разрешите ее изложить. Я не считаю правильным,
если А. Р. Жебрак совершил антипатриотический поступок, который получил
заслуженную оценку, -- что нужно, в связи с этим, закрывать все его работы
по амфидиплоидам.
Голос с места. Вам нужно уйти в отставку.
В. С. Немчинов. Возможно, что мне нужно уйти в отставку. Я за свою
должность не держусь. (Шум в зале.)
Голос с места. Это и плохо.
В. С. Немчинов. Но я считаю свою точку зрения правильной, и агрессивный
характер выступлений и действий, направленных на запрещение работ А. Р.
Жебрака, я считаю неправильным. Неслучайно Министерство сельского хозяйства
утвердило у нас опорный генетический пункт.
Голос с места. А что делает опорный пункт?
В. С. Немчинов. Не знаю, бывали ли вы на этом опорном пункте или нет. Я
бывал и знакомился с работами пункта и, по моему мнению, в самое ближайшее
время результаты работ будут очевидны. То, что они не очевидны для нас
сейчас...
Голос с места. Сколько времени потребуется?
В. С. Немчинов. А. Р. Жебрак заявил, что результаты будут в ближайшее
время.
Но не в этом дело. Я не могу разделить такой точки зрения, что в
Тимирязевской академии не должны работать А. Р. Жебрак и сотрудники
Академии, разделявшие хромосомную теорию. Я полагаю, что они должны
продолжать там работать так же, как не считаю, что нужно изгонять
представителей мичуринской точки зрения.
Голос с места. Вы их изгнали, там уже некого изгонять.
В. С. Немчинов. У нас работает Н. Н. Тимофеев, И. В. Якушкин, В. П.
Бушинский, Резниченко и другие, которые проводят мичуринское направление.
Многие научные сотрудники, в том числе и А. Р. Жебрак, работают активно по
основному вопросу -- переделке природы в интересах социалистического
сельского хозяйства.
Голос с места. Скажите о ваших отношениях к установкам доклада.
В. С. Немчинов. Мое отношение к докладу Т. Д. Лысенко таково. Основные
его положения и основные идеи, которые заключаются в том, чтобы мобилизовать
агробиологическую науку на нужды колхозного производства и методы его работы
перенести на все массивы колхозных полей, я считаю правильными.
Голос с места. Теоретически.
В. С. Немчинов. В теоретической основе я считаю, что в отношении
хромосомной теории наследственности Трофим Денисович не прав.
Голос с места. Вы не специалист.
В. С. Немчинов. Да, я не специалист, поэтому я и не говорил, пока вы
меня не спрашивали.
Я с большим вниманием и интересом наблюдаю за работой Т. Д. Лысенко и с
огромным уважением отношусь к его умению руководить агрономической наукой в
интересах колхозного производства, но это не значит, что я с ним целиком
согласен. Я согласен с ним по ряду положений, но по отдельным вопросам я с
ним не могу согласиться.
Голос с места. Это основное.
В. С. Немчинов. Но я считаю, что это не основное, и с этим положением я
согласиться не могу и считаю его неправильным.
Голос с места. А другие основные?
В. С. Немчинов. А другие основные точки зрения я лично считаю
правильными. (Шум в зале.)
Но это очень важное разногласие и, так как я не биолог, то оно должно
быть решено представителями биологической науки.
Меня упрекают, что сотрудники Тимирязевской академии ничего не дали
сельскому хозяйству.
И. И. Презент. Не все.
В. С. Немчинов. Возьмем наших селекционеров. Сейчас у нас заведует
кафедрой, после П. И. Лисицына, -- П. Н. Константинов. Разве мало он дал
сельскому хозяйству? Его сорта занимают миллионы гектаров.
С. С. Перов. Причем тут гены?
В. С. Немчинов. Гены? Это вы их почему-то приплетаете. (Смех.)
Я говорю, что кафедрой селекции зерновых культур заведует П. Н.
Константинов, а вы говорите о генах. Говорите, что селекция и семеноводство
находятся в руках антимичуринцев. Кафедрой селекции и семеноводства
плодоовощных культур руководит Н. Н. Тимофеев. Он настоящий, подлинный
мичуринец. Вы говорите -- "генетика". Но ведь генетика -- это небольшой
курс, читаемый лишь в одном отделении селекции и семеноводства.
И. Н. Симонов. Одна ложка дегтя может испортить бочку меда.
В. С. Немчинов. Если вы считаете работы А. Р. Жебрака по
экспериментальной генетике ложкой дегтя, то я держусь другой точки зрения.
А. Р. Жебрак является заслуженным ученым, и я не считаю возможным говорить
об удалении его из Тимирязевской академии. Он вырос в Академии.
И. И. Презент. Ваш продукт, ваше творение!
В. С. Немчинов. Разные продукты бывают.
Мне кажется, что все обвинения меня в антимичуринском направлении
отпадают. Такие имена, как Н. Н. Тимофеев, П. Н. Константинов, достаточно
говорят сами за себя. Остается один А. Р. Жебрак. Но в отношении А. Р.
Жебрака я дал свой ответ как директор.
Ф. А. Дворянкин. О линии говорят, а не об этом.
В. С. Немчинов. А линия такова, чтобы всемерно развивать в
Тимирязевской академии вильямсовское учение. Представители вильямсовского
направления у нас есть. Они прямые наследники и продолжатели дела В. Р.
Вильямса -- это профессор Бушинский, профессор Чижевский и ряд других
работников. Имеется и специальная почвенная станция имени академика В. Р.
Вильямса.
Ф. А. Дворянкин. Вы из Тимирязевки делаете Немчиновку.
В. С. Немчинов. Если это было бы, то директором 8 лет я не просидел бы.
Я не согласен с академиком Т. Д. Лысенко по ряду существенных вопросов. В
частности, я не согласен с ним, когда он категорически утверждает, что
Институт экономики сельского хозяйства не должен быть при Всесоюзной
академии сельскохозяйственных наук, а должен быть в недрах Министерства
сельского хозяйства.
И. И. Презент. Это не принципиально.
С. С. Перов. Не принципиально.
В. С. Немчинов. Это принципиально, потому что считать, что одной
агробиологией вся сельскохозяйственная академия исчерпывается, -- нельзя.
И. И. Презент. Так и не говорится.
В. С. Немчинов. Я и сейчас продолжаю считать и был бы рад, если бы
данная сессия поручила президиуму Академии открыть Институт экономики, иначе
незачем было четырех академиков по экономике кооптировать в состав Академии.
Я несу моральную и политическую ответственность за линию Тимирязевской
академии. Я морально и политически ответственен за ту линию, которую я
провожу, и считаю ее правильной и буду продолжать проводить. Если эта линия
окажется неправильной, то мне подскажут или выполнят те надежды и чаяния,
которые здесь раздаются, чтобы я освободил место. Недопустимо, на мой
взгляд, закрыть в Тимирязевской академии работу профессора Жебрака.
И. И. Презент. Типа Моргана, да?
В. С. Немчинов. Я несу за это морально-политическую ответственность и
буду нести ее, пока она на меня возложена.
Вопрос с места. Знаете ли вы, что профессор Парамонов в своих лекциях
по дарвинизму извращает и поносит работы Лысенко и всей его школы?
В. С. Немчинов. Я знаю лекции Парамонова. Он не поносит и не извращает
дарвинизм, и если он по отдельным вопросам не согласен с Т. Д. Лысенко, то
это нельзя считать поношением. Профессор Парамонов один из первоклассных
лекторов, любимец студенчества, дарвинист до глубины души, является
тимирязевцем от начала до конца. Если он не согласен с отдельными
положениями -- это другое дело. Это не является поношением Трофима
Денисовича. Я много раз беседовал с Парамоновым, бываю на лекциях, читаю
стенограммы.
Голос с места. Мы также слушали его лекции и знаем, что это правда.
В. С. Немчинов. Тогда дайте документы.
Голос с места. Какие документы?
Вопрос с места. Знаете ли вы, что на лекциях по дарвинизму в
Тимирязевской академии не упоминаются даже изредка имена Тимирязева и
Мичурина?
В. С. Немчинов. Сплошная чепуха (смех). На лекциях профессора
Парамонова я многократно бывал и знаю его точку зрения.
Вопрос с места. Разъясните: думали ли вы, что содержание курса генетики
должно быть мичуринским? Настоятельно прошу ответить на этот вопрос.
В. С. Немчинов. Я считаю, что в курсе генетики должны быть отражены
положения академика Т. Д. Лысенко о стадийности и ряд других его работ.
Также не должны быть утаены от студенчества и основы хромосомной теории
наследственности. (Шум в зале.)
Вопрос с места. Ответьте, как вы собирались уволить профессора
Кисловского?
В. С. Немчинов. Не знаю. Профессор Кисловский здесь присутствует, и я
думаю подтвердит, что никогда не было случая, чтобы я не поддерживал его в
работе. Я всегда хорошо относился к профессору Кисловскому. Если это не так,
пусть он скажет здесь об этом.
Вопрос с места. Если можно, напомните, какие сорта были выведены в
Тимирязевке по методу Мичурина, дайте данные сортоиспытаний.
В. С. Немчинов. Я могу назвать хотя бы сорт тимирязевского крыжовника,
который выведен по методу Мичурина и который у нас размножается.
Академик П. П. Лобанов. Слово предоставляется заместителю директора
Института генетики Академии наук СССР тов. В. Н. Столетову.
|
